?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Окончательно сформулировалось уже дома, при попытке посмотреть френд-ленту. Как в анекдоте: «А что, война кончилась? А мы поезда до сих пор под откос пускаем». Мне сейчас со всех сторон будут говорить, что война на Украине не кончилась. Я знаю, но я не о том. Мне показалось, что друзья, которые пишут о политике в моей ленте, живут в какой-то не совсем реальной реальности, причем часто это не зависит от политических убеждений.
Сеть – кривое зеркало, кривое иначе, чем любые средства массовой информации, но тоже не без недостатков. Я полных две недели провела без сети вообще (доступ был не самый простой, тратить на интернет время и силы не хотелось, поэтому я чего только не пропустила). Зато мы успели поездить – и по Украине, и по Молдавии (хотя от нее у меня осталось менее связное впечатление, времени отчетливо не хватило), и за это время говорили с самыми разными людьми.
Внимание: все, что ниже, впечатления сугубо личные, достаточно обывательские, потому что за собственно украинской политикой я не слежу, и что у них, кроме обвала гривны, происходит, не знаю, их политиков не различаю, слежу только за военными действиями. Внимание еще раз – на Украине я по существу впервые, Крым в детстве и в 1996 году один раз и две поездки в Донецк в юности в конце 80-х в счет явно не идут.
Итак, мы ехали транзитом туда и обратно поездом по маршруту Москва-Одесса до Рудницы, оттуда через границу Украины в Приднестровье, из Каменки-Днестровской на день выезжали в Одессу, Умань, Тульчин. Последние два города – самая что ни на есть Украина, соответственно Черкасская и Винницкая область.
Во-первых, о языке. Дискуссии о том, является ли украинский отдельным языком, по итогам поездки мне странны.:) После Киева пассажиры в плацкартном вагоне меняются, «швыдкий» превращается в электричку, на каждом полустанке входят и выходят толпы народа, и все эти люди вокруг говорят по-украински. Более того, в Умани мне попались несколько человек, которые вообще не говорят по-русски: не потому, что укрофашисты,:) а потому, что в повседневной жизни русский им вообще не нужен. Понимают, конечно, но не говорят: официантка в кафе, вежливая, но мрачная и задолбанная алкашами, принимающими водку в разлив за 8 гривен на первом этаже кафешки, мы говорили по-русски, она по-украински, в итоге друг друга поняли; продавщица сувениров в Софиевке, уманском парке, первую фразу она еще сказала по-русски, потому, видимо, увлеклась и, наращивая скорость, перешла на украинский, и я окончательно перестала ее понимать.:) «Интуитивно понятный» украинский, кстати, понятен весьма обманчиво, в частности, три часа дороги на Умань и три часа обратно мы в машине принудительно слушали украинское радио, так вот, если «рассуждательные» передачи еще более-менее понятны, в частности, передача «Муть истории» (там, конечно, не муть, а какое-то другое похоже звучащее слово, означающие миг, мгновение), то, как только начинались новости, я улавливала только общий смысл, ориентируясь на знакомые названия: аэропорт Донецка, Мариуполь… Купленную в Тульчине украиноязычную краеведческую книжку я быстро прочитала за вечер, а вторая, с хронологией и цитатами из источников, так легко не сдалась, и в Одессе мы купили словарь.
Кстати о пропаганде и украинском радио. «У нас тоже есть свой телевизор» (с), экскурсовод в Одессе. Станция была какая-то вполне официальная, представление о пропаганде она давала. Патриотическая риторика у людей моего поколения чаще всего вызывает инстинктивное отторжение. Ну так там была такая риторика в разных проявлениях, радио утомило донельзя и, когда оно выключилось, до меня дошло, в чем, оказывается, разница. Три часа на разные лады ведущие повторяют, что Украина – единая страна, украинцы – единый народ, что мы все любим нашу страну, вот так любим, и еще вот так, и вот так это проявим, и… и все. Они ничего не говорили о чудовищных песоглавцах по ту сторону «забора», которые глумятся над святынями, пьют кровь младенцев, мучают женщин и детей, ну и что-нибудь еще в том же духе. Риторика, может быть, на наш взгляд, и унылая, но не агрессивная. (Мне сейчас скажут, что 6 часов принудительного вещания на одной волне ничего не доказывают, что есть другие передачи, издания и станции, и вот они-то, если не сейчас, то раньше… Может быть, не знаю, я рассказываю только о том, что слышала сама, и стараюсь не делать поспешных выводов.)
Встречали ли мы неадекват и агрессию (украинских националистов в Приднестровье боятся даже самые разумные люди, так что за нас беспокоились). Ведь должны же быть у пропаганды результаты в виде ненависти и агрессии, которых в сети в избытке, причем со всех сторон? Мы – нет, не встречали.
Сеть и реальность, как известно, совпадают не полностью, но здесь, дома, я в реале знаю огромное количество людей, в том числе хороших, добрых и вполне адекватных, которые, конечно, не рвутся мочить бандеровцев, но относятся к ним с глубоким отвращением, и, я думаю, к представителю враждебной стороны в реале будут не очень расположены. А еще есть люди, которые свои эмоции выплескивают на заборы вдоль железной дороги, и сила этих эмоций такова, что на пути следования поезда от Киевского вокзала на заборах раза три или четыре повторено их горячее желание: «Хохлов – на ножи».
На Украине тоже пишут на заборах, причем примерно одно и то же: «Слава Украине» («героям слава», кстати, не встретила ни разу) и «Едина Украина». Все. Очень наглядно.
Так вот, про неадекват. Их было два: дядька в Тульчине, потребовавший стереть из фотоаппарата фотографию его дома (снимали не дом, а табличку с названием улицы, но пришлось стереть, потому что никаких возражений он не слушал и начинал уже психовать) и алкаш в Тульчине же. Алкаш был при велосипеде, приехал, кажется, строить глазки пожилой вахтерше в местном ветеринарном техникуме.:) Техникум располагается в «Малом дворце» Потоцких, в котором впоследствии находился штаб 2-й русской армии, во дворе – маленький бюст Суворова, который в Тульчине год прожил. Мы пытались посмотреть здание, вахтерша нас не пустила, потому как не положено, мы посмотрели на вестибюль первого этажа и пошли обратно, и тут за нами устремился он, бормоча что-то вроде: «Девицы-красавицы!» Мы с Мышью прибавили скорость и оторвались, а Фред отстал и принялся с ним беседовать. Со стороны было в чем-то даже смешно: Фред общался с ним терпеливо так, как с представителем народа, в итоге алкаш прочувствованно поцеловал ему руку.:) Разговор, правда, был не самый приятный: «А вы зачем сюда приехали, бандеровцев искать? Какая еще русская армия, здесь везде Украина». (Ага, а бюст во дворе, наверно, местному знатному ветеринару.) «А почему ваш Путин?..» (Действительно, а почему?) После краткого курса ликвидации неграмотности (об истории города, русской армии, отсутствии интереса к бандеровцам и нежелании объединяться с Путиным) алкаш проникся уважением, поцеловал ручку и рассказал, что в Каменке, откуда мы сейчас приехали, нашел жену (и, похоже, не рвался к ней в таком виде:)). Потом сел на велосипед и ровно, не виляя (!) уехал, а мы припустили в противоположную сторону. Это все. Все, больше никаких претензий, недоброжелательности, агрессии нам не встретилось.
Спрашивают, откуда мы приехали («Как, с самой Москвы? И вы не побоялись?» - не потому, что мы такие страшные, и нас надо бояться, а потому, что все боятся и никто не едет, за весь сезон что в Умани, что в Одессе были буквально считанные россияне, из Каменки за все лето в Одессу набралась одна группа из нас и израильтянина из Махачкалы:) (обычно раз в неделю набирался автобус); спрашивают «А вы гарантируете нам безопасность?» - и не едут. В общем, поражаются, спрашивают, мы отвечаем, что нет, не боимся, что мы специально сюда ехали, что нам интересно – и в ответ люди буквально кидаются к тебе навстречу. «Да чего все боятся, что тут может случиться, какая опасность?» - это, наверно, самый частый вопрос, который мы слышали, вне зависимости от того, каких политических позиций придерживается собеседник. Они не понимают этого внезапного превращения, словно у всего народа вдруг за несколько месяцев выросли клыки и когти. У них – не выросли, их отношение к нам не поменялось. «Приезжайте, приезжайте к нам еще!» «У меня дочка в Москве/ у нас такая красота/ а вы в Карпатах были?» Эта вражда, эпидемия страха и ненависти воспринимается как разрыв, что-то противоестественное и болезненное, разрушение чего-то, что было всегда, и людям, с которыми я говорила, от этого больно. Большинство людей, с которыми я говорила, зачастую не могут этого осознать. Мне на работе перед отъездом советовали на всякий случай на Украине из поезда не выходить и на Украину не ездить, а то опасно,:) а люди снаружи чуть ли не кричат: «Да почему опасно, кому тут опасно, это надо же было так людей перессорить?!» (Это была продавщица в мясном ряду на Привозе, я не знаю, кого она имела в виду под теми, кто перессорил, т.е. у меня есть примерная версия, но о ней ниже.)
Они говорят о политике. Где-то минуте на третьей разговор неизбежно сворачивает туда. При некотором разбросе мнений, который я встретила, большинство обычных, мирных людей, далеких от войны, думает примерно сходно: взять бы власти обеих стран, и России, и Украины, и прикопать бы где-нибудь, потому что никакой уже мочи нет. Я не знаю, почему они недовольны своим правительством (это не сиюминутные экономические проблемы, мнения были явно раньше выношены), я не спрашивала, но чаще всего слышала эту версию – что в Одессе, что в Тульчине. Чего они сильнее всего хотят? – Мира. Мира, только мира, пожалуйста, хватит. Люди устали, измотаны, они не в состоянии больше бояться. Разговоры о текущих военных действиях и возможности новой вспышки конфликта вызывают лютое бешенство, причем к обеим сторонам, сильнее к той, к чему больше склоняется тот, кто говорит. Пару таких разговоров мы слышали в Одессе, оба закончились примерно одинаково: «Да самих бы их всех поубивать!» Говорили два продавца сувениров на Потемкинской лестнице, молодой парень, торгующий патриотической символикой, и мужик лет пятидесяти, со всякими сувенирами. Мы стояли близко, поэтому я часть разговора услышала: про Мариуполь. «Да там тогда вообще восстание будет» (не знаю, где будет и в каком случае), дальше что-то про армию, парень настаивал, что надо воевать до победы, старший, тоже отнюдь не сторонник «нашей победы», считал, что заканчивать надо прямо сейчас, и это он про саму возможность возобновления боевых действий чуть не заорал «Да я сам бы их всех поубивал!» В первый момент, услышав опять про Мариуполь, я испугалась ужасно, что опять, сейчас снова все покатится, и реакцию старшего собеседника разделила полностью. Хватит, хватит уже, невозможно больше.
«Сил уже никаких нет. Ведь как на бомбе живем», - музейщица из молдавского городка Сорока, украинка по национальности.
Если на миг представить себе, что сейчас появится политик, который пообещает им мир и опишет, как он этого достигнет, он получит невиданную поддержку своих сограждан.
«Вот, здесь мы каждый день молимся о мире для Украины. У нас ведь тоже есть те, кто готов побряцать оружием», - так настоятель Успенской церкви Тульчина закончил свой рассказ о храме.
В ноябре на Украине выборы в Раду, предвыборных плакатов по крайней мере в Одессе полно. Я тоже видела там плакат Дарт Вейдера, который Дар выкладывал в фейсбуке: «War – нет, peace – да. Интернет-партия Украины». Там же, в Одессе, мы видели самый лучший, как мне кажется, образец предвыборной агитации: фото неизвестного мне мужика с неизвестным именем и фамилией, и текст: «Я знаю, что делать». И все.:)
Если бы появился такой политик. Разжечь войну оказалось несложно, особенно если умело подливать маслица в готовый зажечься костер, подкармливая ненависть, будя в людях зверей. Зверь спит некрепко. «Мочить укропов, хохлов на ножи, бей фашистов». Как положить его спать? Как останавливают войны, если они не заканчиваются сами внятной победой одной из сторон? Как?
«Положите его спать,
Ну что ему ловить в эти дни?»…
И последнее, наверно – о фашистах. Вот, в Харькове памятник Ленину снесли, даже два памятника. (Это ничего, в Винницкой и Черкасской областях их еще дофига осталось, мы сами видели.:))
В общем, украинцы, которые отреклись от памяти о Великой Отечественной войне – это тема очень распространенная. Так вот, наряду с памятниками Ленину, нам попалось куда большее количество военных мемориалов, в основном сельских, каких множество и у нас. Мне показалось, что на Украине за ними лучше смотрят – они все недавно покрашены, у многих искусственные цветы, видела несколько солдат с искусственными венками в руках. На трассе под Одессой у памятника пограничникам, державшим там оборону, столик и скамейки, там останавливаются перекусить. И тоже сухие цветы на руках у солдата.
На въезде в Винницкую область из Черкасской такой… не плакат, как межевой столб, текст по-украински, раскрашено, как многое там, в желто-синие цвета: «Винницкая область – край партизанской славы».
В Тульчине, в краеведческом музее, смотрительница водит нас по залам, доходит до экспозиции, посвященной войне. «Ну, это партизанские залы, здесь же очень сильное партизанское движение было, сейчас тут школьные уроки проводят, как раз неделя партизанской славы». Уроки. Школьные. Про партизан. В городе, где почти не говорят по-русски, где мальчишки лет десяти, пугаясь, бегали вокруг нас, прятались и обсуждали: «Туристы? – Нет, русские. – Нет, туристы. – Давайте спросим». Потом, расхрабрившись, подбежали и сказали «добрый день», услышали наш ответ и все-таки на всякий случай сбежали.:)
Стенд в музее про партизан, следующий закрыт какой-то плотной тканью. «Здесь у нас оружие времен войны. Власти попросили его закрыть и пока сдать». Разумная вообще-то мера – оружие времен войны стрелять еще вполне может.:(
В отличие от того политика из Одессы, я не знаю, что делать, даже не знаю, что толком могу сделать сама. Все, что могу – пытаться сохранять человеческое лицо и говорить о том, что видела, в каком-то смысле я ощущаю это как обязанность, чтобы то, что слышали мы, вы услышали тоже, а трактовать, конечно, можно уже кому как хочется.
Я почти ничего не рассказала о том, что увидела – ни про козу в тамбуре электрички Одесса-Вапнярка,:) ни про тетушек, севших в наш вагон на обратном пути где-то в Брянске и выходивших в Сухиничах; это были душевные российские тетушки, прощаясь, они горестно спросили проводника, одессита, разумеется, русскоязычного: «А Одесса все еще Украина?» - душевно спросили, с сочувствием, проводник от транса даже на украинский перешел: «А як же!»
Пусть эти чудеса русской душевности будут самым странным из виденного, про остальное увиденное за две недели в «Землях полдня» я надеюсь написать потом, когда разгребу накопившийся аврал.
Пограничник на пропускном пункте Болган, пожилой дядька, похожий на опытного мента (может он и правда кадровый мент), ставя последний выездной штамп, сказал: «Проезжайте к нам еще». Наверно, чаще всего на Украине я слышала именно эту фразу. Мы приедем, мы столько еще не успели увидеть. Только бы мира.

Comments

( 44 подшито и пронумеровано — отправить запрос )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
urfinwe
Sep. 29th, 2014 07:04 pm (UTC)
Спасибо, очень интересно.

Хм-м-м... давеча ездил в командировку в Махачкалу, так на работе сотрудники тоже всё советовали никуда не выходить.
odna_zmeia
Sep. 29th, 2014 07:07 pm (UTC)
Ты тоже выходил?:)
(no subject) - urfinwe - Sep. 30th, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
murmyak
Sep. 29th, 2014 07:48 pm (UTC)
О, да - только бы мира!..

Спасибо за рассказ, Натали.
osting
Sep. 29th, 2014 07:48 pm (UTC)
Спасибо за вести. :)
lubelia
Sep. 29th, 2014 08:09 pm (UTC)
Спасибо.
kelebril
Sep. 29th, 2014 08:15 pm (UTC)
Аж завидую. Я-то только в Киеве на 1 мая побывала.
odna_zmeia
Sep. 29th, 2014 08:47 pm (UTC)
А я в Киеве так никогда и не была. Мы собирались летом 1986 года, но весной 1986 года случилось сами-знаете-что,:( и никуда мы, разумеется, не поехали. Потом не было времени, потом денег, потом вписки, потом СССР закончился и на некоторое время стало вообще ни до чего, и мне уже начало казаться, что Украины я не увижу никогда, особенно когда все это полетело.:(
Я аж сама себе завидую.:) Очень хочу еще приехать, и чтобы не на бегу, а толком.
(no subject) - quelle_rusco - Oct. 2nd, 2014 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - odna_zmeia - Oct. 2nd, 2014 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quelle_rusco - Oct. 2nd, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - odna_zmeia - Oct. 2nd, 2014 04:45 pm (UTC) - Expand
indraja_rrt
Sep. 29th, 2014 08:37 pm (UTC)
Спасибо за рассказ - живой, настоящий.
odna_zmeia
Sep. 29th, 2014 09:03 pm (UTC)
Я же любопытная, мне всегда в незнакомом месте интересны люди - какие они, как живут, какая у них земля.
helce
Sep. 29th, 2014 08:38 pm (UTC)
Вот это то, о чем я с самого начала думаю и пытаюсь расспрашивать интересующихся политикой людей - КАК это все остановить? На нас валится информация о течении этого конфликта, этой войны, куча народу безапелляционно судит и рядит, что к чему, но никто не анализирует главный вопрос - а какие есть пути это прекратить?

Вы просто ну не знаю какие молодцы, что съездили, что не побоялись, и что теперь можете рассказать, как оно есть.
odna_zmeia
Sep. 29th, 2014 09:00 pm (UTC)
Я так хотела, я почти 20 лет хотела увидеть те края, что меня заклинило просто: если не полыхнет и военные действия не свернут туда, мы все равно поедем.
Там еще невероятно интересно и разнообразно, хватило бы запала рассказать.:)
Как остановить, да. Я тоже все время об этом думаю и пытаюсь понять: а дальше? дальше-то что, что потом делать?
Хоть бы оно утихло уже, потому что люди так извелись, что, по-моему, от шороха уже дергаются. Им и так не очень-то легко жить, и тут еще этот постоянный страх...
luchar
Sep. 30th, 2014 12:45 am (UTC)
А меня вот в этом году совсем на Украину не тянуло. И я думаю, что ваши впечатления все же отличаются от тех, что вы бы получили в мирное время. Хотя если вы хотели посмотреть именно как сейчас...
odna_zmeia
Sep. 30th, 2014 08:20 am (UTC)
Да конечно отличаются, хотя в этот пост я специально собрала впечатления именно от политической ситуации и того, как именно сейчас.
Самих впечатлений столько, что я лопаюсь,:) но не знаю, успею ли записать их толком.
Именно сейчас - нет, не хотели. Я собиралась туда чуть ли не 25 лет, и очень жалею, что получилось именно сейчас.
ulex
Sep. 30th, 2014 04:12 am (UTC)
Спасибо. Звучит обнадеживающе - при всем том, что люди не знают, что делать и как. И дети, которые боялись (охохо, какие вы страшные:(), но подошли поздороваться (а не камнем бросить, к примеру - дети ведь впитывают настроения взрослых и зеркалят их с увеличением) - особенно обнадеживает. Даже вызвало улыбку...
odna_zmeia
Sep. 30th, 2014 10:25 am (UTC)
Мальчишки были действительно смешные, особенно когда под конец не выдержали собственной храбрости и все-таки сбежали.:)
Боялись, мне показалось, скорее как чужих - Тульчин город маленький и не туристический, приезжих там и нет.
Да, дети именно что зеркалят, и, может быть, отзеркалили тот страх, что есть у взрослых, но не отзеркалили агрессию, потому что ее и нет.
anoriel
Sep. 30th, 2014 05:28 am (UTC)
Здорово, что съездили, и спасибо, что рассказали.
aywen
Sep. 30th, 2014 07:47 am (UTC)
Ох, да.
Где б найти гениального политика?
kelebril
Sep. 30th, 2014 10:26 am (UTC)
А можно на тебя ссылку дать?
odna_zmeia
Sep. 30th, 2014 10:29 am (UTC)
Конечно, разумеется.
olga_endymion
Sep. 30th, 2014 10:35 am (UTC)
Как я тебе завидую!
Мама обожала командировки в Киев. Сколько рассказов: про язык, про то, как люди живут. Мечтала: вот ты школу кончишь, уедем жить в Харьков, в Киев обязательно, я тебе Крещатик покажу, как же без этого, обязательно Крещатик.А история города... братья и сестра их Лыбедь.
Ты не представляешь, как от всего от этого больно. Голос ее в ушах стоит: ...и сестра их Лыбедь... Обожала язык. Не понимала коллег, что с нею ездили и высокомерно-презрительно держались перед местными. Как это: в дом войти, а хозяев не уважать?!! Ну ты ведь ее помнишь, можешь представить.
Я в Харьков не рвалась. А вот в Одессу и Киев...
Жаль, что нету отпуска на моей работе.
Ты смогла съездить. Завидую...
odna_zmeia
Sep. 30th, 2014 12:50 pm (UTC)
Одесса невероятно прекрасно, причем это толком даже сформулировать не получится, чем именно. В город влюбляешься мгновенно, хотя даже я, за один день день бегом вижу, как от жадности, глупости и неуважения к прошлому город сносят и уродуют, как Москву, как Тулу, как любой другой наш старинный город. Сносят, уродуют, а она все равно прекрасна.
А в Киеве я тоже так никогда и не была, да и то, о чем я пишу - это ведь по дню на город, бегом, сколько успеешь увидеть.
Очень хочется приехать толком, хорошо бы еще удалось...
patteran
Sep. 30th, 2014 03:42 pm (UTC)
Муть истории = Мить Iсторii, звучит как мЫть, да

Приезжайте ещё ) Львов рекомендую, если Одесса понравилась. Но не на день, это просто ужасно мало )
odna_zmeia
Sep. 30th, 2014 08:00 pm (UTC)
Спасибо:)
И Львов, да, Львов тоже обязательно, и в конце концов Киев.
На день - это немыслимо просто, в городе надо хоть несколько дней прожить, чтобы его как-то почувствовать. Мы в эту поездку буквально попытались натянуться на глобус, неудивительно, что не налезли.:)

Edited at 2014-09-30 08:00 pm (UTC)
Re: Спасибо:) - patteran - Sep. 30th, 2014 08:28 pm (UTC) - Expand
naiwen
Sep. 30th, 2014 04:51 pm (UTC)
Дай мудрости и хлеба,
дай мира и терпенья (с) Фред - это оно, да?
в некотором роде оффтоп, по поводу купленного словаря украинского языка. Словарь - это хорошо. Но я вот наконец-то (не прошло и четверти века, ага?) раскачала себя на то, что следовало бы сделать гораздо раньше - решила освоить базовую польскую грамматику, благо сейчас в интернете можно выучиться чему угодно. Надо сказать, что меньше чем за месяц комфорт моей жизни значительно повысился :)) а то иногда даже в словаре не знаешь, как найти слово, потому что не можешь сообразить, как у него будет инфинитив или именительный падеж. Когда я стала различать возвратные глаголы и сослагательное наклонение, моя жизнь значительно улучшилась :))
Это если есть желание читать много и на постоянной основе. Я лично собой страшно довольна :)

Edited at 2014-09-30 04:52 pm (UTC)
odna_zmeia
Sep. 30th, 2014 07:56 pm (UTC)
"Мира и терпенья" - да, оно.
Про грамматику в сети - Стася тоже, по моему, через сеть польский выучила.
С украинским пока словаря вроде бы хватит, хотя это взгляд, конечно, очень поверхностный, но я тот еще лингвист.:(
(no subject) - naiwen - Oct. 1st, 2014 01:41 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 44 подшито и пронумеровано — отправить запрос )