?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Немного об этике

Мне надоело. Ассиди, все, лопнуло мое терпение. Довести, наверно, можно и святого, а я не свята.
Ты у Алдамара в ЖЖ сказала, что в сложившейся ситуации тебя волнуют проблемы этики. Так вот, я о ней. О том, как выглядят твои поступки с точки зрения этой самой этики .

Я знаю тебя и в сети и в реале уже около трех лет. За это время я открыла для себя много нового - настолько много, что, не выдержав, делюсь своими размышлениями со всем миром.:)

Осенью 2001 года на Зиланте ты показалась мне умелой эмоциональной шантажисткой - и только. Очень умелой, очень чуткой, с развитым инстинктом чуять своих потенциальных жертв - и все. Собственно, это впечатление не изменилось, тут все по-прежнему. Видимо, первое слово, которое ты выучила, было: "Дай!", - а второе - "Мяяяяяу!" На самом деле это разные слова для выражения одного и того же - нужды и утробной потребности. Жажда такая ненасытная, когда всего мало, когда весь мир тебе должен - деньги на билет домой, письмо, разговор, телефонный звонок, сухую юбку, порцию шашлыков... Список продолжать? Дай! - говоришь ты на вокзале незнакомым парням, и они покроно лезут в кошельки, а ты не то что не благодаришь, до даже и для приличия не интересуешься их телефонами и адресами, чтобы вернуть взятое в долг. У тебя нет долгов - долг у всего мира к тебе. Должно быть, от такого напора люди обычно дают то, что тебе в тот момент нужно, а иначе... Иначе будет такой крик, такие жалобы... "А, знаю, я никому не нужна, я уйду в цивил, это мой последний Зилант, вы все за моей спиной сговариваетесь, это тебя Натали подговаривает со мной не общаться!" Где-то я это слышала - кажется, в начальной школе. Не водись с этой, водись с той, а если ты с ней водиться будешь, то я с тобой водиться не буду! Что же, инфантилизм - не самый страшный грех, наверно, и я бы согласилась с этим... И инфантилизм, и рассчетливое использование людей, особенно по природе добрых и беззащиных перед нахальством... Только из-за этого я не стала бы писать сего трактата об этике в одном вполне конкретном приложении - не стала бы, если бы в свете последних событий не вспомнила, что год назад приходила мне в голову еще одна мысль об Ассиди - и я ее сейчас озвучу, ибо наболело.

Главная проблема тех, кто общается с тобой - не в инфантильности и не в этой привычке к шантажу. Это хуже инфантильности, я назвала бы это - неразличением добра и зла. Вот ведь, тоже считала, что нравственное чувство у людей врожденное, а Ассиди - живое опровержение этому. Ибо даже шестилетние дети так себя не ведут, они уже имеют представление о подобных абстрактных категориях. Так действуют трехлетки, у которых хорошо и плохо - это когда хорошо мне и плохо мне. Два дня ты кричишь на всех углах о неэтичности поступка Фреда. Во всех встреченных ЖЖ, в открытых и закрытых постах. О боли, предательстве, освобождении и облегчении. Стихами и прозой. Обидели, предали, бросили - тебя. Надругались - над тобой. Оставляя в стороне суть произошедшего (поверь, мне она сейчас не важна, мне плевать уже на лог), я хочу напомнить тебе и всем читающим это, как обычно в таких случаях ведешь себя ты. С каким поразительный бесстыдством обнародуешь чужие тайны, с какой легкостью делаешь всеобщим достоянием чужую жизнь, чужую душу, чужую боль. Два года я молча наблюдаю, как ты беззастенчиво публично полощешь других людей, прикрывшись, как фиговым листком, другими именами в своих фэндомских рассказах. И ведь даже сказать ничего нельзя, нечего сказать, за руку не схватишь - никто не назван! И сейчас ты думаешь. что можешь продолжать в том же духе - ты, якобы пострадавшая сторона. Не будет этого. Хватит.

Летом 2002 года на одном из подписных листов ты просила Раису поделиться подробностями своей квенты и, когда она отказалась, сообщив, что личной информацией не делится, создала виртуала и написала ей письмо. Я не буду даже говорить здесь, что с моей точки зрения оправдания созданию виртуала нет, я о другом - о том, что сделала ты, не получив ответа. Ты выждала две недели, пока Рая вернется из отпуска, а потом запостила на тот же лист рассказик - о злой тектологине, обижающей бедного новичка. Подробности о виртуале, разумеется, были опущены, да и зачем? А потом ты выложила рассказик на сайт - чтобы прочая читающая публика могла доподлинно уяснить, как именно злая высокомерная Раиса обидела Тинуилас, не пожелав делиться с ней подробностями личной квенты. Ассиди, надо ли мне здесь говорить, что личная квента каждого человека - это приватная информация? Вот этот рассказ.

Осенью того же года Фирнвен не дала Эйлиан роли Финрода на своей игре. Последствия этой истории были крайне разнообразны, нас же сейчас интересует ровно одно из них - они поссорились. Посссорились и поссорились, мало ли с кем не бывает? Ты дружишь с Эйлиан, ты была в курсе этйо истории, полагаю, тебя не удивит (или все-таки удивит?), что в курсе были и друзья Фирнвен? Ничего тут такого нет - и не было бы, если бы ты... Если бы ты не написала еще один рассказик, и с двумя вариантами концовки выложила на тот же лист, куда, кстати, подписана и Фирнвен - с двуми вариантами концовки, а потом еще мило просила посветовать, какую концовку выбрать. И еще один вопрос ты задавала, там же или на другом листе - в любом случае на обоих Тас присутствует; помнишь: "Надеюсь, никто никого не узнал?" Вот они, оба: вариант первый
вариант второй
Меня и тогда, и сейчас интересовало одно - ты правда не понимаешь, что ты делаешь, или только делаешь вид? Не понимаешь, что влезла в чужую жизнь, что представила всему миру приватную информацию, что публично вылила на человека ведро помоев? Нет, я все же склоняюсь к мысли, что понимала, тогда, по крайней мере, понимала, иначе откуда этот вопрос: "Никто никого не узнал?"
Мы промолчали - тогда. Мы все, узнавшие героев этой истории. Прошел год, будет честно назвать вещи своими именами: предательница Кэт - Фирнвен, Индис - нечто среднее между мной и Раисой, злодейка-текстолог, одним словом. Мы молчали, тем самым становясь соучастниками травли. Молчали год, и я до сих пор считаю себя виноватой перед Таис - за то, что позволила тебе безнаказанно оскорблять ее, сохраняя при этом невинный вид. Я пишу это отчасти еще и поэтому. Тас, прости , что вступаюсь только сейчас.

Продолжать? Как ты думаешь, почему прототип героини вот этого рассказа с тобой не здоровается? По какому праву ты публично препарируешь чужую душу?
Только не говори мне, что это художественное произведение, и ты имеешь право на вымысел - нигде из названного мной не измышлено ничего, кроме имен. Более того, что-то подсказывает мне, что ты хотела, чтобы героев узнали. Зачем? Это такое средство борьбы со злодеями, надежное средство, дающее гарантию полной безнаказанности?

Но что я все о прошлом? А вот и дальнейшие творческие планы: заготовка на будущее. Рассказать сюжет? Я уже могу: о некоем предателе, который мог бы быть хорошим человеком, но подпал под влияние дурной компании, нагадил там где ел (с, И.В. Сталин), не смог ответить по заслугам за свои поступки и свалил все на свору своих друзей, злобных текстологов, которые рвут на МЕЛКИЕ тряпки всех не-своих, и хорошим героям остается только освободиться от груза прошлого и с новыми силами двигаться вперед и вверх.
Вот такое выходит кривое зеркало этики - одно для своих, другое прочим. Да и что с ними церемониться, право слово?
Напоследок - свежее, сегодняшнее: весь пост
сам комментарий.
Там Ассиди рассказывает в открытом сообщении, как она распоряжалась приватной информацией. Упоминаются, кстати, и распечатки - не их ли приводила Мэй Фреду как пример того, как поступать не надо? Нет, я понимаю, понимаю, Диэр - чужая, что с ней церемониться-то? Я не Диэр защищаю, поверьте, я просто не понимаю - откуда этот двойной счет?

Душа, квента, внутренний мир - неприкосновенен всегда, даже если они не твои. "Не лезь ногами в душу ближнего своего, даже если ты их чисто вытер."

Наверно, мне было бы что еще сказать, наверно... Не могу, меня мутит уже, если честно.
Последнее, теперь уже последнее. Я имела доступ - законный, уверяю тебя - к некоторому, очень небольшому. к счастью для меня, количеству закрытых сообщений по интересующей нас теме - за эти два дня. Собственно, именно это в значительной степени и заставило меня сделать то, что я сейчас делаю. Твоя всегдашняя безнаказанность, невинность человека, не осознающего смысла своих поступков. Есть в развязанной тобой травле что-то неуловимо орочье, ты не находишь? Больше этого не будет. Никогда больше я не стану молчаливым наблюдателем - и тем самым соучастником чужого унижения. Довольно с меня.

Comments

( 131 подшито и пронумеровано — отправить запрос )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Anonymous)
Dec. 16th, 2003 04:54 pm (UTC)
Наталья, вы, наверное, не в курсе, но вы открыли Америку. Чего вы хотите от человека, для которого в мире существует только один человек - она сама?
То же касается и Диэр, с которой вообще все было ясно с самого начала.

Какого черта вы вообще тратите время и нервы на этих девиц?
(Anonymous)
Dec. 16th, 2003 04:54 pm (UTC)
Прошу прощения, выше была я.

Кинн
(no subject) - arafing - Dec. 16th, 2003 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 16th, 2003 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arafing - Dec. 16th, 2003 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fredmaj - Dec. 16th, 2003 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arafing - Dec. 16th, 2003 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fredmaj - Dec. 17th, 2003 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fredmaj - Dec. 16th, 2003 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 16th, 2003 05:39 pm (UTC) - Expand
Re: "Этнографичность" как критерий - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 09:43 am (UTC) - Expand
fredmaj
Dec. 16th, 2003 05:19 pm (UTC)
Как "повод" и со-участник написания этого поста - хочу сказать только одно: Натали, спасибо тебе за твою смелость.

А обиженных и задетых, буде таковые захотят что-то сказать - прошу! Пост открыт. Не будет приватного судилища, не будет измененных имен, все будет открыто. Прошу. Теперь и я - в праве.
khatul
Dec. 16th, 2003 05:43 pm (UTC)
Взгляд со стороны
Я живу в Израиле. Общаюсь по сети со многими людьми, часть которых наверняка послужили прототипами (полностью или частично) для рассказов Ассиди. Для острых, точных зарисовок, которые показывают взгляд автора на мир. АВТОРА - не кого-нибудь ещё.

И ни разу не возникало у меня ощущение злословия, когда я читал эти рассказы. Только ли из-за изменённых имён? Из-за них тоже, но, в основном, потому, что главным в текстах Ассиди является не мелкое стукачество, а человеческие переживания.

А в Вашем (открытом) сообщении, Наталии, я почувствовал нечто совершенно иное. Вы очернили не только саму Ассиди, но и всех, кто, по Вашему мнению, явились прототипами её рассказов (раскрыв псевдонимы и рассказав о склоках, о которых я лично ничего знать не хотел). Я знаю, что Вы - лучшая подруга моих заочных подруг, которые отзывались о Вас с огромной любовью и пиететом; оттого меня вдвойне удивило Ваше сообщение.

Я прошу прощения, если вмешиваюсь не в своё дело; но я обнаружил в своей френдленте сообщение, ранившее меня, и не мог не отреагировать.

На всякий случай добавлю, что с Ассиди лично я (к сожалению - ибо я знаю и очень ценю её прозу) незнаком, хотя мы иногда (раз в год) обмениваемся письмами, и пару раз мне довелось общаться с ней по телефону.

С уважением, Эли (Хатуль, imenno). Хайфа, Израиль.
(Anonymous)
Dec. 16th, 2003 05:55 pm (UTC)
Re: Взгляд со стороны
Хатуль, А ты вспомни, что ты написал в отзывал на "Сказку"? А? За что ты Скауйокера с Вейдером там упрекал? за то, что в этом романе с ключом можно узнать прототипы героев. А Ассиди можно. Она же белая и пушистая.

Ты упорно закрываешь глаза на то, что она делает, на ее крайний эгоизм. Ты здорово поддаешься на эмоциональный шантаж. А как же, Ассиди ведь не задает неудобных вопросов и муркает в меру.

И ты извини, но все, кто читал рассказы Ассиди, прекрасно знали, кого она там изображает. Не в вакууме живем. Никакой тайны тут нет.

Кинн
Re: Взгляд со стороны - khatul - Dec. 16th, 2003 06:11 pm (UTC) - Expand
Re: Взгляд со стороны - (Anonymous) - Dec. 16th, 2003 06:23 pm (UTC) - Expand
Взгляд не со стороны - naiwen - Dec. 17th, 2003 12:21 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 01:10 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Взгляд не со стороны - fredmaj - Dec. 17th, 2003 07:15 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - naiwen - Dec. 17th, 2003 09:02 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 11:27 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - ramendik - Dec. 18th, 2003 03:33 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - odna_zmeia - Dec. 18th, 2003 03:41 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - ramendik - Dec. 18th, 2003 04:03 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 10:17 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - ramendik - Dec. 18th, 2003 10:29 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 11:10 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - ramendik - Dec. 18th, 2003 11:13 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 12:30 pm (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - odna_zmeia - Dec. 18th, 2003 11:15 am (UTC) - Expand
Вдогонку - naiwen - Dec. 17th, 2003 12:09 pm (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны, а жаль. - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 01:08 am (UTC) - Expand
Взгляд НЕ со стороны - firnwen - Dec. 17th, 2003 02:59 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд НЕ со стороны - khatul - Dec. 17th, 2003 03:15 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд НЕ со стороны - firnwen - Dec. 17th, 2003 03:35 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд НЕ со стороны - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 11:27 am (UTC) - Expand
задумчиво - firnwen - Dec. 17th, 2003 11:48 am (UTC) - Expand
Re: задумчиво - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 11:52 am (UTC) - Expand
Re: задумчиво - firnwen - Dec. 18th, 2003 05:36 am (UTC) - Expand
Re: задумчиво - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 11:56 am (UTC) - Expand
Re: задумчиво - firnwen - Dec. 18th, 2003 05:40 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд со стороны - odna_zmeia - Dec. 17th, 2003 05:44 pm (UTC) - Expand
Re: Взгляд со стороны - fredmaj - Dec. 17th, 2003 06:04 pm (UTC) - Expand
Re: Взгляд со стороны - naiwen - Dec. 18th, 2003 03:29 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд со стороны - fredmaj - Dec. 17th, 2003 06:31 pm (UTC) - Expand
naiwen
Dec. 16th, 2003 11:23 pm (UTC)
Натали, большое спасибо за то, что ты все-таки решилась это сказать. Мы с тобой.
anoriel
Dec. 17th, 2003 12:28 am (UTC)
* Считайте, что я офигел *
* Пошла перечитывать рассказы в новом свете *
* * *
anoriel
Dec. 17th, 2003 01:33 am (UTC)
Дочитала.
Совсем офигела.
Считайте меня офигевшей в квадрате
(no subject) - fredmaj - Dec. 17th, 2003 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - anoriel - Dec. 17th, 2003 08:07 am (UTC) - Expand
aldamar
Dec. 17th, 2003 12:50 am (UTC)
Спасибо!
Натали!

СПАСИБО! Мы с Тобой! Рррры!
arelein
Dec. 17th, 2003 04:42 am (UTC)
Натали, Алдамар загляните сюда: http://www.livejournal.com/users/arelein/63538.htm.
inu_
Dec. 17th, 2003 05:04 am (UTC)
Мое приветствие всем участникам…

Сообщение в ветке которого я помещаю свой комментарий некоторым родом коснулось и меня, ибо в нем была сделана отсылка на пост в моем ЖЖ. В данной ситуации считаю нужным выразить и свою человеческую позицию. Хотелось бы сказать:

«Народ, а не ссорьтесь, а? Все будет хорошо!»

Но в данном случае это будет значить только то, что я совсем не догоняю или сознательно не хочу догонять ситуации. Ибо конфликт имеет столь давние корни, и невысказанное так долго копилось у участников, что просто произошло переполнение чаши и как следствие - взрыв. Здесь уже слова «все будет хорошо» в данном контексте прозвучат чуть ли не насмешкой. Но что мы можем сделать чтобы и в этом случае выйти из конфликта не перессорившись, а высказав претензии по существу и после этого оставшись людьми, которые будут уважаемы как другими так и самими собой? Может я зря говорю об этом, но вот просто не могу молчать и все.
Я не являюсь прямым участником этого конфликта по той причине, что у меня нет личного опыта общения с Ассиди в описываемых ситуациях. А поскольку в своем отношении к людям я в подавляющем большинстве случаев ориентируюсь на личный опыт общения, то ясное дело не могу высказаться тут относительно приведенных фактов. Даже если я слышала это от кого-либо, я не видела САМА, и я не имею права говорить что-то пока не увижу. В этом моя четкая жизненная позиция. Однако же я дружу с Натали, Раисой, Алдамаром и другими людьми, которые выразили здесь свою позицию. Я люблю своих друзей, я доверяю их мнениям и суждениям. За то время, что я их знаю, у меня НИ РАЗУ не было повода подумать даже где-то про себя, что эти люди являются злыми, двуличными, любят ссоры и конфликты, наезжать на других и т.д. Я счастлива своими друзьями. Из этого я делаю вывод, что если у них действительно что-то наболело, то наболело крайне, в такой степени, что уже нельзя было дальше никак на это не реагировать. Не могут несколько взрослых, культурных людей с нормальной психикой и социальной адаптацией одновременно начать просто кого-то травить. То, что написано Натали, я воспринимаю как крик ее собственной души, которая больше не может жить в разладе с внутренними моральными установками этого человека. Мне это ой как понятно. Слишком часто мы отмалчиваемся в надежде, что в этот раз пройдет, а в следующий я уже буду иметь опыт и не поступлю так или не попадусь в те же сети. Попадаемся, друзья. Если не разорвать этот круг так, как сделала это Натали. Но и после этого не думаю, что у всех участников конфликта сейчас стало хорошо на душе. Ой, не думаю. На самом же деле я призываю вас вот к чему, причем обе стороны: коли конфликт уже возник, давайте все выскажутся по существу наболевшего. Ибо это сделать надо. Но вот после того, как стороны объяснятся, давайте каждый задумается как же теперь жить дальше. Просто я верю, что даже в этой ситуации есть НАДЕЖДА. Она есть в том случае если по итогам конфликта не начать кидаться на всех, биться в истериках, затаить злость и ненависть и при встречи не смотреть в глаза и не подавать руки. Каждому дан большой потенциал в изменении себя к лучшему. Надо только заставлять себя им пользоваться. Это тяжело. Но реально. Может я идеалистка…Но так хочется верить…

fredmaj
Dec. 17th, 2003 07:23 am (UTC)
Ину, Ты абсолютно права в отношении Натали - это действительно наболело. В ней и не только. Ситуация со мной оказалась только финальной каплей, а чаша эта наполнялась уже... ну, да, не первый год...
И еще - вот в чем ты особенно права: Натали, Рая, Алдамар (надеюсь, что и я тоже) - люди _взорслые_. Так что сделанное здесь - не травля, это - честное и открытое объяснение. С полным сознанием собственной ответсвтенности за то, что делается и говориться. Не детская игра: "я спрятался!" - нет, никто не прячется за "творчеством" и подменными именами. В отличие от.

Ину, спасибо.
Одна беда, я не уверен, что этот конфликт удастся решить миром.
(no subject) - firnwen - Dec. 17th, 2003 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - anoriel - Dec. 17th, 2003 10:55 am (UTC) - Expand
Ину, ты не обидишься, - odna_zmeia - Dec. 17th, 2003 05:11 pm (UTC) - Expand
Re: Ину, ты не обидишься, - inu_ - Dec. 17th, 2003 05:52 pm (UTC) - Expand
arquen
Dec. 17th, 2003 09:11 am (UTC)
Господа. Убедительно прошу вас заглянуть сюда:http://www.livejournal.com/users/arquen
elanorr
Dec. 17th, 2003 09:56 am (UTC)
Я Ассиди знаю давно. По сети. Лично встречалась раза два (да, точно два) промежуток между встречами был -год.
Все что я сейчас могу сказать, -пусть она выкажется здесь сама.
(no subject) - fredmaj - Dec. 17th, 2003 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - elanorr - Dec. 17th, 2003 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - naiwen - Dec. 17th, 2003 11:23 am (UTC) - Expand
Зачем я это делала? - odna_zmeia - Dec. 17th, 2003 04:44 pm (UTC) - Expand
Поправка - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 06:37 pm (UTC) - Expand
Re: Зачем я это делала? - elanorr - Dec. 17th, 2003 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fredmaj - Dec. 17th, 2003 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - arquen - Dec. 17th, 2003 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ramendik - Dec. 18th, 2003 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - anoriel - Dec. 18th, 2003 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ramendik - Dec. 18th, 2003 04:36 am (UTC) - Expand
Ну дык... - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 04:54 am (UTC) - Expand
Re: Ну дык... - anoriel - Dec. 18th, 2003 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - fredmaj - Dec. 18th, 2003 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ramendik - Dec. 18th, 2003 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - firnwen - Dec. 18th, 2003 05:48 am (UTC) - Expand
ну, заглянули. - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 02:33 pm (UTC) - Expand
Re: ну, заглянули. - eglenn - Dec. 17th, 2003 03:16 pm (UTC) - Expand
Re: ну, заглянули. - fredmaj - Dec. 17th, 2003 03:44 pm (UTC) - Expand
Перевод с суржика - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 04:06 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Dec. 17th, 2003 03:05 pm (UTC)
С некоторым удивлением
Народ, да что вы дурью маетесь? Не понимаю. Опять какие-то разборки, сортировки по группам "агрессоров" и "защитников"... Все очень просто. Идеальных людей нет, надеюсь, никто спорить не будет? Ассиди далеко не идеальна, надеюсь, никто спорить опять же не будет? Нет людей одинаковых - соответственно, нельзя придумывать для них одинаковые нормы. Нужно просто смотреть, можешь ты совместить свои нормы с нормами другого человека, и если нет, переставать с ним общаться. Вот, собственно, и весь фикус.

Ассиди любит в своих рассказах потыкать острой палкой в уязвимые точки других людей. Любит, любит, Хатуль, что бы ты не думал:) Я - человек гораздо более левый, чем ты, и совершенно непробиваем для подобного раздражения, так что я могу быть достаточно беспристрастным. Я читал рассказы, я общался с этими людьми, я видел реакцию. Ну и что? Я тоже люблю, и тоже тыкаю. Не нравится тебе это - игнорируй и ее и ее рассказы. Я, например, игнорирую - увы, действительно, очень, очень сильно деградировала оная проза за последние годы.

Эмоциональный шантаж? Это обычная защитная реакция человека, которому нечем больше защитится. Это слабость. Натали, это не "умение", это простая слабость, используемая, как оружие. Неумело используемая, кстати. Непрофессионально. Однотипно. А что делать, если другого оружия просто нет? Я лично предпочитаю сильных людей, потому я опять-таки просто не общался с Ассиди близко во время встреч в реале.
В то же время я ни в коей мере не ставлю ей это в вину: НИКТО, НИКОГДА не поддавался подобному шантажу, если ОН ЭТОГО НЕ ХОТЕЛ. Уж поверьте мне.

Что тут у нас еще? А, язвительность и злоязычие в адрес хороших людей... Ну, тут, прямо скажем, у Ассиди отнюдь не монополия. Я тоже нередко язвителен и злоязычен, и нередко опять же просто злобен. И делаю людям больно своими словами, и, более того, знаю, что делаю больно, и не испытываю ни малейшего угрызения совести. И, хочу сказать прямо, не могу назвать вот так сходу ни одного человека, который не был бы хоть раз язвителен, злоязычен и не делал бы людям больно, причем намеренно. Включая присутствующих. Разница только в количестве, может быть, но ни в коем случае не в качестве. Это опять же человеческая натура.

Последний пункт, по поводу которого столько эмоций... А именно использование "частной, закрытой" информации в рассказах. Что я могу сказать по этому поводу? Только одно. Когда я говорю что-то человеку, неважно, на канале или в привате, он становится обладателем этой информации. И может передать ее другому. И неважно, приватная это была информация или нет: он может передать, а может не передать. И я не буду его винить в том, что он ее передал другому, и тысячу раз не буду винить того другого, что тот ее использовал - уж он-то имел право на это использование: ему эта информация передавалась НЕ как приватная. Я просто никогда не скажу больше этому человеку в привате ничего такого, чего я не захотел бы увидеть на канале, вот и все. Я не буду считать его предателем там или еще что - я просто буду знать, что он не умеет хранить частную информацию. Так что вы тут выбрали не ту мишень. Ругать надо было себя, за то, что сообщили частную инфу не тем людям, или тех, кому вы ее сообщили, но ни в коем случае не ту, кто эту информацию из третьих рук использовал.

Краткое резюме: я немного знаю почти всех участников переписки, я верю, что Ассиди многих достала смертельно, она может, я считаю, что Натали имела полное право сказать Ассиди все, что она о ней думает, я просто не представляю, с чего пошла крутиться эта карусель с защитниками, защитниками нападающих, защитниками защитников от напападающих и защитниками защитников нападающих от защитников. В общем, маразм полный. Пусть те, кто не могут терпеть Ассиди, ее игнорируют, те, кто могут и хотят - не игнорируют, а те, кому пофигу - живут спокойно, не обращая внимания на обе группы. Хотя, конечно, это будет не так интересно, как чутка поскандалить.

Грахор.
grahor@yandex.ru
odna_zmeia
Dec. 17th, 2003 04:02 pm (UTC)
Re: С некоторым удивлением
Кто может терпеть Ассиди - терпите, кто не может - игнорируйте...

"Если найдете в доме вино, то пейте, а не найдете - не пейте..."
(с, зороастрийское наставление _детям_).:)
Спасибо, Грахор!
Re: С некоторым удивлением - naiwen - Dec. 18th, 2003 09:18 am (UTC) - Expand
Кривоватое зеркало - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 10:32 am (UTC) - Expand
Re: Кривоватое зеркало - ramendik - Dec. 18th, 2003 10:44 am (UTC) - Expand
Убиться веником! - (Anonymous) - Dec. 19th, 2003 02:31 am (UTC) - Expand
eglenn
Dec. 17th, 2003 06:35 pm (UTC)
Вы знаете, господа, сдается мне, что прав тут Грахор. Мы что, имеем возможность запретить Ассиди писать фэндомские рассказы? Не можем. Только высказать свое фу можем. Дать оценку явлению.

А чтобы перестала Ассиди писать такие рассказики, да еще и избавилась от прочих раздражающих качеств - нужно, чтобы сама Ассиди изменилась. А она что, изменится? Фиг с два, я думаю. А причина , господа мои, проста ( во избежание недоразумений /me вывешивает здоровенный плакат с надписью ИМХО ). Ну нравится человеку такой образ жизни. Кактусоедство пожизневое, классический вариант. Весомость в жизни появляется. ЗнАчимость. Красивость, наконец. Я и дальше рискну мысль развить ( хотя нового-то в ней ничего , на самом деле, нет ) - и перманентные умирания все эти, и все эти смакования своего несчастья, ненужности, все это самоглодание, и тд и тп, сами знаете - все это проявления того самого пожизневого кактусоедства. Ну нравится людям. "Я вся усталая, я вся больная... Цветы меня не радуют..... Пишите.... Простите и сожгите этот бред...."(с) А. Блок.

И не надо меня убеждать , что "это ты бесчувственная и потому не понимаешь страданий тонкой души!" . Кинн в свое время правильно говорила - страдание настоящее, - оно на публику не бывает.

Ладно, это была имха, а по справедливости что сказать-то можно? Нравится - их право.Кто в игре кактусы жрет, кто по реалу. Кому не нравится, пусть отойдут. Другое дело, что от пожизневого кактусоедства реальные люди страдают, потому я сие явление оцениваю отрицательно. К тому же, вот вам еще одно отрицательное следствие : на фоне этих фейерверков создается впечатление, что кто публично не переезжается - тот и не страдает. Надо ли говорить, что это не так?


Теперь по конкретике пара словей. :-)
Меня тоже чаша сия, с рассказиками в смысле, не миновала. Про меня и моих друзей Ассиди написала рассказ "Просто игра"( я бы его к себе в жж сунула для ознакомления, но Эмуна, один из прототипов , увы, оказалась против ) - там такое дело : сидит, значит, в сети компания , по всему миру раскиданная, причем, естессно, девицы все в реале толстые и страшные, без слез не взглянешь, и воображают себя эльфийскими принцессами..... и мучает эта компания Финголфина, сладострастно так мучает, попутно конфеты жрет, кофе пьет .... ( там, значит, цитируется отрывок из кактусожорно-извратного лога - я сдуру ту игру отдала Лау на вывешивание , ибо Лау там Морготом отметился. А Ассиди, видать, увидела. Поделом мне, нефиг было мутоту вывешивать.) И персонажи прозрачней некуда - это, значит, я, Грахор, Эмуна и Эланорка; а еще в то же время на том же канале сидит поклонница мучимого Финголфина , и ах, ему же больно! - и смотрит и мучается, и мучается, и смотрит, и мучается. Ну, это тоже понятно кто, если учесть, что под Финголфином подразумевается Финрод.
Рассказик мне Ассиди сама прислала . Я его показала своим - прототипам персонажам, то есть. Грах фыркнул и пожал плечами, Эмуна пообещала Ассиди прибить, Эланорки тогда в сети не было. Прокомментировала я текст, где правильно подмечено , а где неправильно , и попросила не публиковать. Публикаций я и не видела. У меня, однако ж, остался мерзкий осадок, и вот почему.

Беда такая у ассидиных рассказов есть. Любит Ассиди персонажей идиотами вырисовывать. Нет, я, конечно, не претендую на обладание выдающимися интеллектуальными способностями, но когда тебя и твоих друзей изображают инфантильными полудурками - это, знаете ли, не слишком приятно. И потому счастье Ассиди, что она этот рассказ не выложила на обозрение: я б ее тогда зарыла и раскатала.
А по итоговому мнению я присоединяюсь к Граху. "Пусть те, кто не могут терпеть Ассиди, ее игнорируют, те, кто могут и хотят - не игнорируют, а те, кому пофигу - живут спокойно, не обращая внимания на обе группы." В конце концов, согласитесь - в мире существует много вещей поинтереснее скандалов.
naiwen
Dec. 17th, 2003 08:46 pm (UTC)
Анжи и Грахор, я могу вам сказать только одно. Если бы она ехала на нас - именно на нас, на каждого из нас, то мы бы ее именно и игнорировали. Например, если бы она ехала только на Натали - Натали бы ее несомненно проигнорировала. И так далее. Но когда чувствуешь, что задеты друзья, то начинаешь вести себя совершенно по-другому.
Простой вопрос: а почему? - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 08:49 am (UTC) - Expand
Ни в коей мере не пытаюсь указывать. - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 09:24 am (UTC) - Expand
Re: Поддерживаю - elanorr - Dec. 19th, 2003 09:45 am (UTC) - Expand
О том же - elanorr - Dec. 17th, 2003 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ramendik - Dec. 18th, 2003 04:33 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Dec. 18th, 2003 01:01 am (UTC)
Ну что ж...
Как говорится все сказано.
Натали респект за прямоту. Хотя я и не со всем согласен, но причины у тебя таки были веские. Все лучше, чем камень за пазухой...

Мирится никто уже не будет. Оно наверное и правильно. Противоречия не должны висеть камнем...

Но мне хотелось бы (прекрасно понимаю, что это из области неосуществимого, но...) чтоб после всего сказанного никто не держал на другого зла. Каждый да идет своей дорогой. И не ставит палок в чужие колеса...
Теперь вы стали чужими (да и были собственно уже), и я тоже видимо стану для кого-то чужим, но не становитесь врагами.
Мути разной и без того хватает...

Джеффри.
aldamar
Dec. 18th, 2003 03:49 am (UTC)
Хм...
Ассиди ругают отнюдь не за этнографичность ее текстов, а совсем за другое. Натали все сказала, повторяться не буду. Хм... Очень хочется высказать свое мнение об Ассиди КАК ОНО ЕСТЬ. Пожалуй, и выскажу. У себя в журнале, чтобы не разводить скандал в чужом.
glornaith
Dec. 18th, 2003 07:38 am (UTC)
Нннну...
Народ, мне очень трудно высказываться, потому как половине описанных событий я не была свидетелем и в принципе не знаю, с чего началось. Тем не менее скажу следующее.

1. Фирнвен, Раиса, Натали, Алдамар, Фред – существа мной крайне уважаемые. Первых двух я считаю своими друзьями, троих других просто очень и очень ценю. Никому из них у меня нет оснований не доверять. И мне оччень неприятно, когда кого-либо из них обижают.

2. О выведении реальных лиц под другими именами. В принципе, это литературный прием. В принципе, это допустимо в некоторых случаях. Но не всегда и не в любой форме. Конкретно об этих рассказах: я до этого обсуждения узнала только о прототипах в "Пересечении параллельных", и, когда несколько раз – не за один день - перечитала рассказ в новом свете и немало над ним подумала, он мне разонравился. Просто, пообщавшись с "прототипами", я не верю, что эти самые "прототипы" могут так поступать. Вот просто не верю. Что касается "Соотечественников" – я узнала о его предыстории только сегодня, и это меня совсем повергло в шок. Моё ИМХО – нельзя так. О ком бы ни шла речь.

3. О процитированных чужих приватных переписках, разговорах и прочем. А вот это уже называется замечательным, ёмким и точным словом "свинство". Кто бы ни сотворил. И за это Ассиди (которая _лично мне_ ничего плохого не делала) как минимум должна бы извиниться перед теми, с кем так обошлась. Я предпочитаю сама не лезть в чужие личные конфликты – хотя я бы, конечно, предпочла, чтоб все относились друг к другу хорошо и дала бы голову на отсечение, чтоб никто никогда не ссорился. Однако чужой приват – это святое, и Ассиди такое делает или Вася Пупкин – не человека свиньей назову, но деяние свинством.

4. Рвать всякие отношения с Ассиди я пока что не буду. Пока что я вежливо и спокойно попрошу Ассиди ИЗВИНИТЬСЯ перед вышеупомянутыми. За то, за что действительно следует извиняться. А вот если она этого не понимает – тогда я очень хорошо подумаю, стоит ли общаться далее.
eglenn
Dec. 18th, 2003 10:20 am (UTC)
Вот в этой ветке
http://www.livejournal.com/users/arquen/24779.html?thread=70603
еще одно мое мнение, достаточно обьемный постинг, лежит. Ближе к хвосту ветки. Ознакомьтесь, кому интересно.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 131 подшито и пронумеровано — отправить запрос )