?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Немного об этике

Мне надоело. Ассиди, все, лопнуло мое терпение. Довести, наверно, можно и святого, а я не свята.
Ты у Алдамара в ЖЖ сказала, что в сложившейся ситуации тебя волнуют проблемы этики. Так вот, я о ней. О том, как выглядят твои поступки с точки зрения этой самой этики .

Я знаю тебя и в сети и в реале уже около трех лет. За это время я открыла для себя много нового - настолько много, что, не выдержав, делюсь своими размышлениями со всем миром.:)

Осенью 2001 года на Зиланте ты показалась мне умелой эмоциональной шантажисткой - и только. Очень умелой, очень чуткой, с развитым инстинктом чуять своих потенциальных жертв - и все. Собственно, это впечатление не изменилось, тут все по-прежнему. Видимо, первое слово, которое ты выучила, было: "Дай!", - а второе - "Мяяяяяу!" На самом деле это разные слова для выражения одного и того же - нужды и утробной потребности. Жажда такая ненасытная, когда всего мало, когда весь мир тебе должен - деньги на билет домой, письмо, разговор, телефонный звонок, сухую юбку, порцию шашлыков... Список продолжать? Дай! - говоришь ты на вокзале незнакомым парням, и они покроно лезут в кошельки, а ты не то что не благодаришь, до даже и для приличия не интересуешься их телефонами и адресами, чтобы вернуть взятое в долг. У тебя нет долгов - долг у всего мира к тебе. Должно быть, от такого напора люди обычно дают то, что тебе в тот момент нужно, а иначе... Иначе будет такой крик, такие жалобы... "А, знаю, я никому не нужна, я уйду в цивил, это мой последний Зилант, вы все за моей спиной сговариваетесь, это тебя Натали подговаривает со мной не общаться!" Где-то я это слышала - кажется, в начальной школе. Не водись с этой, водись с той, а если ты с ней водиться будешь, то я с тобой водиться не буду! Что же, инфантилизм - не самый страшный грех, наверно, и я бы согласилась с этим... И инфантилизм, и рассчетливое использование людей, особенно по природе добрых и беззащиных перед нахальством... Только из-за этого я не стала бы писать сего трактата об этике в одном вполне конкретном приложении - не стала бы, если бы в свете последних событий не вспомнила, что год назад приходила мне в голову еще одна мысль об Ассиди - и я ее сейчас озвучу, ибо наболело.

Главная проблема тех, кто общается с тобой - не в инфантильности и не в этой привычке к шантажу. Это хуже инфантильности, я назвала бы это - неразличением добра и зла. Вот ведь, тоже считала, что нравственное чувство у людей врожденное, а Ассиди - живое опровержение этому. Ибо даже шестилетние дети так себя не ведут, они уже имеют представление о подобных абстрактных категориях. Так действуют трехлетки, у которых хорошо и плохо - это когда хорошо мне и плохо мне. Два дня ты кричишь на всех углах о неэтичности поступка Фреда. Во всех встреченных ЖЖ, в открытых и закрытых постах. О боли, предательстве, освобождении и облегчении. Стихами и прозой. Обидели, предали, бросили - тебя. Надругались - над тобой. Оставляя в стороне суть произошедшего (поверь, мне она сейчас не важна, мне плевать уже на лог), я хочу напомнить тебе и всем читающим это, как обычно в таких случаях ведешь себя ты. С каким поразительный бесстыдством обнародуешь чужие тайны, с какой легкостью делаешь всеобщим достоянием чужую жизнь, чужую душу, чужую боль. Два года я молча наблюдаю, как ты беззастенчиво публично полощешь других людей, прикрывшись, как фиговым листком, другими именами в своих фэндомских рассказах. И ведь даже сказать ничего нельзя, нечего сказать, за руку не схватишь - никто не назван! И сейчас ты думаешь. что можешь продолжать в том же духе - ты, якобы пострадавшая сторона. Не будет этого. Хватит.

Летом 2002 года на одном из подписных листов ты просила Раису поделиться подробностями своей квенты и, когда она отказалась, сообщив, что личной информацией не делится, создала виртуала и написала ей письмо. Я не буду даже говорить здесь, что с моей точки зрения оправдания созданию виртуала нет, я о другом - о том, что сделала ты, не получив ответа. Ты выждала две недели, пока Рая вернется из отпуска, а потом запостила на тот же лист рассказик - о злой тектологине, обижающей бедного новичка. Подробности о виртуале, разумеется, были опущены, да и зачем? А потом ты выложила рассказик на сайт - чтобы прочая читающая публика могла доподлинно уяснить, как именно злая высокомерная Раиса обидела Тинуилас, не пожелав делиться с ней подробностями личной квенты. Ассиди, надо ли мне здесь говорить, что личная квента каждого человека - это приватная информация? Вот этот рассказ.

Осенью того же года Фирнвен не дала Эйлиан роли Финрода на своей игре. Последствия этой истории были крайне разнообразны, нас же сейчас интересует ровно одно из них - они поссорились. Посссорились и поссорились, мало ли с кем не бывает? Ты дружишь с Эйлиан, ты была в курсе этйо истории, полагаю, тебя не удивит (или все-таки удивит?), что в курсе были и друзья Фирнвен? Ничего тут такого нет - и не было бы, если бы ты... Если бы ты не написала еще один рассказик, и с двумя вариантами концовки выложила на тот же лист, куда, кстати, подписана и Фирнвен - с двуми вариантами концовки, а потом еще мило просила посветовать, какую концовку выбрать. И еще один вопрос ты задавала, там же или на другом листе - в любом случае на обоих Тас присутствует; помнишь: "Надеюсь, никто никого не узнал?" Вот они, оба: вариант первый
вариант второй
Меня и тогда, и сейчас интересовало одно - ты правда не понимаешь, что ты делаешь, или только делаешь вид? Не понимаешь, что влезла в чужую жизнь, что представила всему миру приватную информацию, что публично вылила на человека ведро помоев? Нет, я все же склоняюсь к мысли, что понимала, тогда, по крайней мере, понимала, иначе откуда этот вопрос: "Никто никого не узнал?"
Мы промолчали - тогда. Мы все, узнавшие героев этой истории. Прошел год, будет честно назвать вещи своими именами: предательница Кэт - Фирнвен, Индис - нечто среднее между мной и Раисой, злодейка-текстолог, одним словом. Мы молчали, тем самым становясь соучастниками травли. Молчали год, и я до сих пор считаю себя виноватой перед Таис - за то, что позволила тебе безнаказанно оскорблять ее, сохраняя при этом невинный вид. Я пишу это отчасти еще и поэтому. Тас, прости , что вступаюсь только сейчас.

Продолжать? Как ты думаешь, почему прототип героини вот этого рассказа с тобой не здоровается? По какому праву ты публично препарируешь чужую душу?
Только не говори мне, что это художественное произведение, и ты имеешь право на вымысел - нигде из названного мной не измышлено ничего, кроме имен. Более того, что-то подсказывает мне, что ты хотела, чтобы героев узнали. Зачем? Это такое средство борьбы со злодеями, надежное средство, дающее гарантию полной безнаказанности?

Но что я все о прошлом? А вот и дальнейшие творческие планы: заготовка на будущее. Рассказать сюжет? Я уже могу: о некоем предателе, который мог бы быть хорошим человеком, но подпал под влияние дурной компании, нагадил там где ел (с, И.В. Сталин), не смог ответить по заслугам за свои поступки и свалил все на свору своих друзей, злобных текстологов, которые рвут на МЕЛКИЕ тряпки всех не-своих, и хорошим героям остается только освободиться от груза прошлого и с новыми силами двигаться вперед и вверх.
Вот такое выходит кривое зеркало этики - одно для своих, другое прочим. Да и что с ними церемониться, право слово?
Напоследок - свежее, сегодняшнее: весь пост
сам комментарий.
Там Ассиди рассказывает в открытом сообщении, как она распоряжалась приватной информацией. Упоминаются, кстати, и распечатки - не их ли приводила Мэй Фреду как пример того, как поступать не надо? Нет, я понимаю, понимаю, Диэр - чужая, что с ней церемониться-то? Я не Диэр защищаю, поверьте, я просто не понимаю - откуда этот двойной счет?

Душа, квента, внутренний мир - неприкосновенен всегда, даже если они не твои. "Не лезь ногами в душу ближнего своего, даже если ты их чисто вытер."

Наверно, мне было бы что еще сказать, наверно... Не могу, меня мутит уже, если честно.
Последнее, теперь уже последнее. Я имела доступ - законный, уверяю тебя - к некоторому, очень небольшому. к счастью для меня, количеству закрытых сообщений по интересующей нас теме - за эти два дня. Собственно, именно это в значительной степени и заставило меня сделать то, что я сейчас делаю. Твоя всегдашняя безнаказанность, невинность человека, не осознающего смысла своих поступков. Есть в развязанной тобой травле что-то неуловимо орочье, ты не находишь? Больше этого не будет. Никогда больше я не стану молчаливым наблюдателем - и тем самым соучастником чужого унижения. Довольно с меня.

Comments

khatul
Dec. 16th, 2003 05:43 pm (UTC)
Взгляд со стороны
Я живу в Израиле. Общаюсь по сети со многими людьми, часть которых наверняка послужили прототипами (полностью или частично) для рассказов Ассиди. Для острых, точных зарисовок, которые показывают взгляд автора на мир. АВТОРА - не кого-нибудь ещё.

И ни разу не возникало у меня ощущение злословия, когда я читал эти рассказы. Только ли из-за изменённых имён? Из-за них тоже, но, в основном, потому, что главным в текстах Ассиди является не мелкое стукачество, а человеческие переживания.

А в Вашем (открытом) сообщении, Наталии, я почувствовал нечто совершенно иное. Вы очернили не только саму Ассиди, но и всех, кто, по Вашему мнению, явились прототипами её рассказов (раскрыв псевдонимы и рассказав о склоках, о которых я лично ничего знать не хотел). Я знаю, что Вы - лучшая подруга моих заочных подруг, которые отзывались о Вас с огромной любовью и пиететом; оттого меня вдвойне удивило Ваше сообщение.

Я прошу прощения, если вмешиваюсь не в своё дело; но я обнаружил в своей френдленте сообщение, ранившее меня, и не мог не отреагировать.

На всякий случай добавлю, что с Ассиди лично я (к сожалению - ибо я знаю и очень ценю её прозу) незнаком, хотя мы иногда (раз в год) обмениваемся письмами, и пару раз мне довелось общаться с ней по телефону.

С уважением, Эли (Хатуль, imenno). Хайфа, Израиль.
(Anonymous)
Dec. 16th, 2003 05:55 pm (UTC)
Re: Взгляд со стороны
Хатуль, А ты вспомни, что ты написал в отзывал на "Сказку"? А? За что ты Скауйокера с Вейдером там упрекал? за то, что в этом романе с ключом можно узнать прототипы героев. А Ассиди можно. Она же белая и пушистая.

Ты упорно закрываешь глаза на то, что она делает, на ее крайний эгоизм. Ты здорово поддаешься на эмоциональный шантаж. А как же, Ассиди ведь не задает неудобных вопросов и муркает в меру.

И ты извини, но все, кто читал рассказы Ассиди, прекрасно знали, кого она там изображает. Не в вакууме живем. Никакой тайны тут нет.

Кинн
khatul
Dec. 16th, 2003 06:11 pm (UTC)
Re: Взгляд со стороны
Кэтрин, при этом "Сказка" - одно из моих любимых произведений, и это я ТОЖЕ писал. (Кстати, "Сказка" и тексты Ассиди действительно из одного теста, верно подмечено).

А кого Ассиди изображает, я, например, не знал. Ну, в 2 случаях догадался, а в остальных и не пытался. И Ассиди пишет не "обличаловку", а (в крайнем случае полудокументальную) прозу. Это не плакат: А не пустила Б на игру Финродом, А бяка, Б бедненькая. Это кусок жизни, и всех - и А, и Б - можно так или иначе понять, можно встать на их место. Возьми, к примеру, "Хэлкалахту". Или новый рассказ про крушение поезда, как его бишь.

Re: Взгляд со стороны - (Anonymous) - Dec. 16th, 2003 06:23 pm (UTC) - Expand
naiwen
Dec. 17th, 2003 12:21 am (UTC)
Взгляд не со стороны
Хатуль, прости меня за то, что я сейчас скажу. Я знаю, что ты очень добрый. Я знаю, что ты хотел бы всех примирить.
Но, извини, твой взгляд - это именно взгляд со стороны. Точнее - очень издалека. Ведь ты реально никого из нас не знаешь.
Издалека не всегда видится лучше, честное слово.:(

Прости, Хатуль, но разве это не с твоего в том числе одобрения Ассиди катала истерики на известном нам листе, угрожая самоубиться в случае, если "она сама и ее творчество никому не нужны"? Тебя тогда не смущало, что это все происходит в присутствии пяти десятков человек? Тебя не смущало то, что _в том числе и поэтому_, в _значительной_степени_ именно поэтому с того самого листа уходят люди - громко уходят или просто тихо отписываются или переводятся в веб-онли?

Насчет очернения тех, кто... Сообщаю, что Натали писала свое сообщение с нашего разрешения и одобрения. Так что о злословии за нашей спиной речь не идет.

Скажи, Хатуль, а ты действительно думаешь, что те твои израильские знакомые, которые могли послужить прототипами рассказов Ассиди, в восторге от этого? Они все тебе о своих ощущениях лично говорили? И, понимаешь, неудобно как-то возмущаться публично, когда грязь в такой вот полуанонимной форме вылили на тебя самое. Другое дело, когда речь идет о твоих друзьях.

Прости, Хатуль, ты говоришь о том, что ничего не хотел знать о тех склоках, которые изображены в этих рассказах - если бы, мол, не раскрыли имена, то ты бы ничего не узнал. Извини, но это лишь часть правды.
Да, ситуацию вокруг Фирнвен и Эйлиан ты скорее всего не знал - это происходило не в сети, и ни с кем из участников истории ты не знаком.
Но история о том, как Ассиди требовала от меня подробностей личной квенты на правах "землячки", происходила у тебя на глазах. На том листе, куда мы все вместе подписаны. Ты ЭТО видел. И тогда, когда Ассиди выложила свой рассказ, почему-то за меня ты не заступился.

А ситуация, описанная в "Легенде об отверженном"? Ты, прости, не знал и не понимал, про что это написано? И когда Ассиди умудрилась послать этот рассказ прямиком на Т-Форум, где прототип ее героини была тогда одной из активных подписчиц, а когда в ответ ее встретило гробовое молчание, через пару дней закатила свою любимую истерику на тему: "Никто меня не любит, мое творчество не оценили" - почему ты, добрый, ТОГДА молчал?
(Anonymous)
Dec. 17th, 2003 01:10 am (UTC)
Re: Взгляд не со стороны
** Ты, прости, не знал и не понимал, про что это написано? И когда Ассиди умудрилась послать этот рассказ прямиком на Т-Форум, где прототип ее героини была тогда одной из активных подписчиц,

Поправка: два прототипа двух героинь.

Кинн
(Deleted comment)
Re: Взгляд не со стороны - fredmaj - Dec. 17th, 2003 07:15 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - naiwen - Dec. 17th, 2003 09:02 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 11:27 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - ramendik - Dec. 18th, 2003 03:33 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - odna_zmeia - Dec. 18th, 2003 03:41 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - ramendik - Dec. 18th, 2003 04:03 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 10:17 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - ramendik - Dec. 18th, 2003 10:29 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 11:10 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - ramendik - Dec. 18th, 2003 11:13 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - (Anonymous) - Dec. 18th, 2003 12:30 pm (UTC) - Expand
Re: Взгляд не со стороны - odna_zmeia - Dec. 18th, 2003 11:15 am (UTC) - Expand
Вдогонку - naiwen - Dec. 17th, 2003 12:09 pm (UTC) - Expand
naiwen
Dec. 17th, 2003 12:22 am (UTC)
Взгляд не со стороны - продолжение
Я могу отчасти ответить, почему. Безнаказанность Ассиди во многом рассчитана именно на это - на то, что если люди, узнавшие себя и своих друзей в ее рассказах, публично возмутятся, то они будут вынуждены публично раскрыть приватные подробности. Она ведь сознательно загоняет людей в этот замкнутый круг - промолчать и не вступиться за друзей - стыдно, а раскрыть приватную информацию - еще стыднее.
Да, может быть мы сейчас поступаем не самым лучшим образом. Поверь, что нам тоже это больно и стыдно.
Поверь, что мы не хотим травить Ассиди - потому что мы знаем, что травля - это очень стыдно.
Но, понимаешь, если мы этого, наконец, не сделаем, то мы тем самым позволим Ассиди, пользуясь ее безнаказанностью и попустительством таких добрых, как ты, людей, которым видится в этой ситуации только одна сторона медали - ущемление свободы творчества, - так вот, если мы этого сейчас не сделаем и не скажем, то мы позволим Ассиди безнаказанно травить НАШИХ друзей. Тех, кто нам дорог.

И не только наших. Поверь, что жертвой Ассиди в этих условиях попустительства может стать любой человек. Например, тот, чьей добротой Ассиди опять воспользуется и будет требовать, требовать, требовать - дай! Время, внимание, письмо, телефонный звонок, деньги, вписку, информацию о личной жизни, "вселенца", которого необходимо вытащить из себя в самый неподходящий момент...
И когда человек, наконец, решится сказать "не дам", то появится очередной рассказ. О подлом предателе, обидевшем хорошую несчастную главную героиню.
Между прочим, ты не заметил, что Ассиди за эти три года деградировала как прозаик? Если в "Легенде об отверженном" еще были стиль и психология, то в последних ее рассказах вообще ничего нет. Только то самое "полудокументальное" описание.

И последнее. Я знаю, что я не должна тебе этого сейчас говорить, я прошу прощения, но... Хатуль, очень легко быть добрым издалека.
Кучу людей ты называешь своими друзьями, но почему-то этим друзьям ты по году, по полтора года не отвечаешь на письма, причем не отвечаешь именно тогда, когда тебя реально просят о помощи и поддержке. Да, я прекрасно все понимаю, что ты занят, что нет времени. Но на то, чтобы заступаться за всех обиженных в интернете, время находится?
Еще раз прости.
khatul
Dec. 17th, 2003 02:57 am (UTC)
Re: Взгляд не со стороны - продолжение
Хатуль, очень легко быть добрым издалека.
Кучу людей ты называешь своими друзьями, но почему-то этим друзьям ты по году, по полтора года не отвечаешь на письма, причем не отвечаешь именно тогда, когда тебя реально просят о помощи и поддержке.


Да, Раиса. Этот упрёк справедлив и верен. Прости, если сможешь.
aldamar
Dec. 17th, 2003 12:48 am (UTC)
Взгляд не со стороны, а жаль.
Уважаемый Хатуль!

К сожалению, Натали ничего не преувеличила и никого не очернила. Она это даже преуменьшила. Если видеть рисунки Ассдии и тексты, она производит адекватное впечатление. В письмах - тоже. По крайней мере, некоторое время.

Я пишу это не потому, что являюсь другом Натали, а потому что, к сожалению, я знаком с Ассиди "по реалу". И в жизни Ассиди выглядит ... я бы сказал, как очень хитрое и расчетливое ... создание.

Игра "Исход Нолдор". Я - капитан команды нолфингов из Москвы, в команде семь игроков, все - девушки по паспорту. А далее к нам приходит Ассиди... Она уже не ходит к феанорингам, она уже знает, что Натали и Кхамул на ее истерики не поддаются. Она думает, что я поддаюсь.

-Ааааааааааааааа! У нас нет дров! Ааааааааааа! Соберите мне дровааааааааа! Аааааааааааа!
У меня одна рука, я не могу собирать дрова, соберите дрова для Альквалондэ! Аааааааааа!

-Ааааааалдамаааааар! Мне нужны игроки мужского пола по жииииииизни! Дай мне из своей
командыыыыыыыыы!

-Ааааааааа! У нас нет луков! Аааааааааааа! У нас нет стрел! Аааааааааа! Алдамаааааар!
Аааааааа! Дайте нам своииииииииии!

-Аааааааа! Алдамаааааааар! Дай мне кинжааааааааал!

И так далее.
Она требует. Причем только у тех, кто, по ее мнению, не в состоянии дать отпор. И будет требовать. Причем все, причем не обращая внимания на объективные обстоятельства.
Она будет требовать собрать для ее команды дров, хотя у нее в команде есть люди, которые могут это сделать сами, а мы заняты.
Она будет требовать найти игроков мужского пола в команде из семи девушек.
Она будет требовать дать ей лук и стрелы, чтобы стрелять по феанорингам, хотя этот лук антуражный и стрелять по людям из него нельзя.
Она будет требовать кинжал, хотя он мне самому нужен.

И так далее.

Теперь она у меня уже ничего не требует - понимает, что прилетит по шее. И у Фреда, кажется, тоже ничего скоро не будет требовать. По той же причине. Кто следующий, Ассиди?

(Anonymous)
Dec. 17th, 2003 01:08 am (UTC)
Re: Взгляд не со стороны, а жаль.
Игра "Пути Людей", 1999. Мордор. Ассиди туда приехала. Провела в команде ровно час, после чего была выпровождена в Страну Мертвых, где и обреталась, никем не замеченная. За истерику и прочие фокусы. И больше на играх Анариэли и Азрафэли не появлялась. Нафига такое счастье? Люди играть приехали, а не вокруг нервной барышни увиваться.

Для Хатуля: да, я человек жестокий и несентиментальный. Для истериков у меня есть одно лекарство - раз-два по морде.

Кинн
ramendik
Dec. 18th, 2003 03:41 am (UTC)
Re: Взгляд не со стороны, а жаль.
Что из Ассиди никакой капитан команды - ясно после пяти минут общения с ней. Если в её команде не нашлось другого капитана - она в этом виновата? А дальше - да, она не справляется с организаторскими обязанностями и идёт искать помощь.

Вопросы тут можно задавать, IMHO, на тему "следует ли мастерам мистериальной игры позаботиться об адекватных капитанах для команд". (Предупреждая контрвопрос "с какого назгула этим капитаном не стал я" - часть мастерской команды "Исхода" не пожелала видеть меня на игре, и я не стал спорить).
firnwen
Dec. 17th, 2003 02:59 am (UTC)
Взгляд НЕ со стороны
Добрый, добрый Хатуль. Бедная, бедная Ассиди. Простите меня за то, что я сейчас скажу — точнее, за то, как невежливо, некуртуазно и немилосердно я это скажу.
Хатуль, если ты после этого вычеркнешь меня из списка тех, кого даришь своим вниманием — я не обижусь. Ассиди, что бы ни сказала ты — мне безразлично.

Два человека не сошлись во мнениях: друг о друге, о своих отношениях. (Нет-нет, это пока не касается саги о том, как мы обижаем Ассиди.) Крупно, надо сказать, не сошлись. Поссорились, в общем. На мой личный взгляд, причина ссоры не стоила того, что за этим последовало, но, увы, понимания я не нашла. Впрочем, к сегодняшней беседе это не имело бы отношения, если бы не еще один человек. (А вот теперь на сцене появляется Ассиди.)

Рассказ таки да, написан по мотивам реальных событий, изменены имена — цивильные и нецивильные. Мне таки да, было очень любопытно его читать. Хотя бы уже потому, что в этом рассказе использованы фрагменты из моей приватной переписки, моих постов на форумах и разговоров с моим участием (как ни странно, в основном приватных и при этом не с Ассиди). Я, на свою беду, редактор, и на плагиат, сиречь использование текста без разрешения автора, у меня рефлекторная и не очень хорошая реакция. Даже в тех случаях, когда это не касается меня впрямую.

Христианство призывает нас принимать все со смирением. Христианство призывает нас любить врагов своих и молиться за них. Я плохая христианка. Я считаю для себя возможным не любить людей, перевирающих мои слова и поступки. Я считаю возможным не любить людей, поливающих меня и моих близких помоями. И да простит меня Всевышний — но у меня очень, очень редко получается искренне молиться за тех, кто обидел меня или моих друзей.

При желании можно, наверное, перечитать этот рассказ и разметить его по цитатам (ах, какая жалость, что я не сделала этого тогда же — сейчас практически невозможно будет восстановить часть писем и логов, съеденных упавшей виндой). При желании можно выяснить, каким именно путем письма, логи, пересказы телефонных и живых бесед оказались у автора рассказа (хотя было бы что выяснять, коль скоро у переписки всего два участника, а у разговора — когда два, когда три). При желании можно побеседовать о тайне личной жизни, тайне переписки (вы знаете, ее ведь никто не отменял), о плагиате, о защите чести и достоинства (простите, это уже нынешняя работа аналитика законодательства сказывается...). При желании. Но... (Внимание! сейчас буду обижать!)

Нет у меня желания бодаться с Ассиди. Простите, но это мелко. С такими людьми не ругаются, их, простите, жалеют. Объяснить, почему? Или сами догадаетесь?
khatul
Dec. 17th, 2003 03:15 am (UTC)
Re: Взгляд НЕ со стороны
Я в глубокой растерянности. Уповаю только на Всевышнего.

В текстах Ассиди я не видел - и по-прежнему не вижу - никаких намёков.

Фирнвен, а "Добрый, добрый Хатуль" - это сарказм?
Re: Взгляд НЕ со стороны - firnwen - Dec. 17th, 2003 03:35 am (UTC) - Expand
Re: Взгляд НЕ со стороны - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 11:27 am (UTC) - Expand
задумчиво - firnwen - Dec. 17th, 2003 11:48 am (UTC) - Expand
Re: задумчиво - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 11:52 am (UTC) - Expand
Re: задумчиво - firnwen - Dec. 18th, 2003 05:36 am (UTC) - Expand
Re: задумчиво - (Anonymous) - Dec. 17th, 2003 11:56 am (UTC) - Expand
Re: задумчиво - firnwen - Dec. 18th, 2003 05:40 am (UTC) - Expand
odna_zmeia
Dec. 17th, 2003 05:44 pm (UTC)
Re: Взгляд со стороны
Здравствуйте, Хатуль!

И - простите. Простите, что своим поступком, которым ни разу не горжусь, но и иного выхода для себя не вижу уже, вынудила вас вмешаться. Простите, вдвойне простите, что вам пришлось здесь оправдываться.
Мне безмерно, безмерно жаль, что вы теперь будете думать обо мне... (Из разговора на "Эрегионе". "Как ты себя чувствуешь?" Я отвечаю с секундной задержкой, и слышу: "Понятно, так же, как выглядишь") Я чувствую себя так же, как и выгляжу со стороны - грязной. Сделав то, что сделала я, выглядеть и чувствовать себя иначе невозможно. Поверьте, никогда прежде за три мои года в сети я не занималась ничем подобным и, надеюсь, не буду. Просто... Просто в какой-то момент понимаешь, что все равно уже вывалялся - промолчишь ты или скажешь правду. с той лишь разницей, что, промолчав, так и будешь соучастником подобного. Так и будешь - впредь, молчаливым наблюдателем чужого унижения. Я просто не смогла больше соучаствовать. Выбирать из двух зол до крайности мерзко - впрочем, что я банальности-то говорю?..

Почему я сделала это публично. Я не собиралась травить Ассиди, организовывать какую-то общественную кампанию или всех о чем-то предупреждать. Я хотела сказать Ассиди, что на самом деле думаю о такой манере себя вести, но сказать не за спиной, а так, чтобы любой, и она сама в первую очередь имела возможность ответить и защититься. Кулуарности с меня уже тоже хватит, как выяснилось.:( Ничьей травли я не хотела и не планировала, разумеется, и участвовать в ней не буду.

А творчество... Я не хотела разбирать прозу Ассиди как таковую, у нее есть сильные и слабые вещи, дело не в этом... Просто нам здесь оказалась слишком хорошо видна изнанка ее творчества. Впрочем, об этом сегодня уже было сказано столько, что я не хочу повторяться.

Что же до очернения, до того, что вы теперь будете думать обо мне... Со стороны я действительно выгляжу так, как вы описали.
Я сожалею, сожалею, что выбора было так мало...

Простите.

С неизменным уважением -
Натали, Одна Змея, Москва, Россия.
Re: Взгляд со стороны - fredmaj - Dec. 17th, 2003 06:04 pm (UTC) - Expand
Re: Взгляд со стороны - naiwen - Dec. 18th, 2003 03:29 am (UTC) - Expand
fredmaj
Dec. 17th, 2003 06:31 pm (UTC)
Re: Взгляд со стороны
А в Вашем (открытом) сообщении, Наталии, я почувствовал нечто совершенно иное. Вы очернили не только саму Ассиди, но и всех, кто, по Вашему мнению, явились прототипами её рассказов (раскрыв псевдонимы и рассказав о склоках, о которых я лично ничего знать не хотел). Я знаю, что Вы - лучшая подруга моих заочных подруг, которые отзывались о Вас с огромной любовью и пиететом; оттого меня вдвойне удивило Ваше сообщение

Уважаемый Хатуль!
Не являясь даже Вашим знакомым, все же решусь спросить вещь достаточно личную. Скажите, Вы доверяете мнению Ваших заочных подруг? И, если да, то почему же Вы - так сразу! - решили, что та, о которой они отзываются с любовью и уважением занимается именно _очернительством_?